1.היום ברצוני להתייחס לכמה תגובות על המעורב מאתמול, ובעיקר האנליזות הפסיכולוגיות עלי של עגל והבליצ'ק, ותרבות הדיון בהופס

/מנחם לסמעורב הופס ליום שני: תרבות הדיונים בהופס, והאנליזה הפסיכולוגית של ד"ר עגל ווהבליחצ'ק סטוול דה בול (אני הייתי שם) על מנחם לס

***************

לפני שאני מתחיל, עלי לכתוב משהו באותיות גדולות כי זאת האמת וככה אני מרגיש: אני אוהב כאן את כולם. אפילו את עגל והבליצ'ק סטול דה בול העושים עלי אנליזה פסיכולוגית (שגוייה) בכל הזדמנות. אני עומד לעלות כאן על כמה אנשים, אבל בס"ה אני אוהב את כל מי שניכנס לאתר הזה, ועושה ממנו את האתר הקריא ביותר מכל אתרי הכדורסל האחרים בארץ עם ימים של עשרת אלפים כניסות ויותר. כולם אחראים לזה. עגל טועה: אני לא מחפש רייטינג. אבל אני מרגיש גאווה שאתר כשלנו, שכולו מבוסס ובנוי על מתנדבים 100% עם מינימום – אפשר לומר אפס – התערבות שלי – מצליח עד כדי כך. הנה עובדה שאני כה גאה בה: שלשום ואתמול היו לנו שני כתבים באולם בסן פרנציסקו: שגב מטום במשחק נגד הסאנס, ואבי טרכטמן אתמול במשחק ההפסד נגד הספארס. לא רק שאף אתר ישראלי לא יכול להתגאות בזה. לדעתי אף אתר כדורסל אחר בכל העולם לא יכול להתגאות בשני כתבים, ערב אחרי ערב, עם אקרדיטציה באולם של הגולדן סטייט ווריורס. אז אלה הדברים שגורמים לי אושר, ועוזרים לי להתגבר על הדיכאון ומועקה שאני סובל מהם. אני לא מבקש כל רחמים אבל רציתי שתדעו שהרבה ניצולים ממחלת הקורונה 19 סובלים מדיפרשיון. עם הזמן גם זה יעבור. אבל אולי זה הזמן לומר לכם שערבים רבים אני מרגיש חרא והדבר האחרון בעולם שבא לי לעשות זה לכתוב, אבל אני מכריח את עצמי כי אני אוהב את האתר, ואני מרגיש ויודע שהמעורבים שלי הפכו לחלק אינטגרלי מהיום-יום של האתר, אז אני כותב.

שוב, עם כל הביקורת שיש לי לגבי כמה תגובות, באופן אישי אני אוהב כל אחד שמופיע באתר אם בכתיבה או בתגובה.

ואתם יודעים מי הוא הידיד הקרוב ביותר שלי מכל אנשי הופס היום או בעבר?

מידן בורוכוב. מומי. הוא-הוא האחד שהיה הכוח המרכזי בארגון שבעת חברי הצוות שהחליטו לעזוב את האתר ולפתוח אתר משלהם (האחרים יאיר זעפרני, שי אבן צור, מתן, סער, אפלטון ועוד אחד ששכחתי את שמו) ואנחנו בקשר טלפוני רצוף (אני לא בקשר טלפוני עם אף איש צוות אחר!). למשל לפני 10 דקות הוא צלצל לאחל חג שמח לפני הדלקת הנר השמיני של חנוכה. למה אני חבר של אחד שהיה כוח מרכזי בעזיבת האתר של שבעת הכתבים הכול כך חשובים? כי הם רצו לנסות משהו שונה. אני עצמי לא יודע בדיוק את הסיבה לעזיבתם אבל זאת הייתה זכותם, ועובדה שאני עדיין חבר של מידן, ושי אבן צור, ומאד בקשתי מיאיר זעפרני שיחזור לכתוב באתר, והוא קיבל אפילו שם ופסוורד לכניסה לעריכה, דבר שהוא עשה פעמיים או שלוש, ומאז נעלם.

זכותו.

מתי שהוא רוצה הוא יכול להיכנס ולכתוב, בדיוק כמו מידן – מומי – שעושה זאת מדי פעם – ושי. האחרים שעזבו לא נמצאים בקשר.

עולם חופשי.

מתחילת רכישתי של האתר החלטתי שזה יהיה אתר עם שליטה מינימלית מלמעלה. יש להופס היום כ-70 כתבים מתנדבים, ולאף אחד מהם אין כל חובה לעשות דבר. ועדיין…

-כל יום מופיע פריוויו מצויין, הטוב ביותר מכל אתר ישראלי אחר, ואני – הקורא המון אתרים אמריקאים – יודע שאנחנו עדיפים בפריוויו מכל אתר אמריקאי. אז אני מעז לומר שאנחנו מופיעים עם הפריוויואים הטובים ביותר בעולם – יום יום.

אותו דבר עם הסקירות, הן הסקירות מרחוק והן מהאולמות עצמם. לא לחינם יש לי מכתב מה-NBA המברך אותנו על היותנו "האתר הבלתי מסחרי הפעיל ביותר בעולם".

עכשיו מילה על הפוטבול והבייסבול. אני לא יודע כמה מכם קוראים את הטורים שלנו על פוטבול ובייסבול. אני מעז לומר שגם בפוטבול וגם בבייסבול – הצוות של הפוטבול ויוני בבייסבול – מוציאים מוצר שיכול להתחרות עם כל מוצר אחר, ולבי מלא גאווה על כך.

אני בטוח שגם הטורים של שחר על שחמט מעולים ביותר אם כי איני מומחה בשחמט כמו שאיני מומחה בסנוקר של פאקו, אבל יש לי רושם שאנחנו יכולים להיות גאים גם בהם.

אז כך: נתתי את העריכה של האתר לצעיר בן 22 – עמיחי קטן – סתם על הרגשה שהוא יהיה אחלה מחליף לרועי ויינברג (שעזב לערוץ 1 אבל הוא עדיין אחד מעורכי האתר). כל בוקר אני ניכנס לאתר וישנן 4 עד 6,7,8 כתבות חדשות. הכול בהתנדבות. מאומה לא בדרישה. אני כבעל האתר לא יודע מה יהיה מהיום למחר, ומחר לפתע ישנו אתר מלא מכל טוב. אז תודה גדולה לכולם, גם אנשי הצוות המתנדבים וגם הגולשים.

****************

2. אנליזות פסיכולוגיות על פרופסור מנחם לס (רק הסבר כדי שיהיה ברור על ד"ר ופרופסור): אני ד"ר בתואר האקדמי, ופרופסור שהייתה הדרגה המקצועית שלי באוניברסיטה, לכן אני – ואחרים כמוני – הם גם ד"ר וגם פרופסור (או ASSOCIATE PROFESSOR – או ASSISTANTPROFESSOR – כמו עגל, שתיכף נחזור אליו).

בד"כ כשאתה מקבל משרה באוניברסיטה אתה מקבל דרגת "ASSISTANT PROFESSOR. אז תוך השנים, ותודות למחקרים ו-EVALUATION של סטודנטים, וועדת פרופסורים קובעת אם מגיעה לך עלייה בדרגה המקצועית ל-ASSOCIATE PROFESSOR, ואז – אחרי עוד הוכחות במחקר, הוראה, ותרומה לאוניברסיטה, אזתה זוכה – או לא זוכה – לעליית דרגה ל-FULL PROFESSOR. אני התקבלתי לאונ' אדלפי כאסיסטנט פרופסור ב-1967. עליתי ל-ASSOCIAIE PROFESSOR ב-1973, ול-FULL PROFESSOR ב-1979 – הכל בקריאה ראשונה.

הנה מה שעגל, מרצה לפיזיקה באוניברסיטת בן-גוריון, אבל נולד וגדל קיבוצניק, עובדה שעבורי מסבירה די הרבה בקשר לתגובותיו והאנליזה שלו עלי שוב ושוב, כבר איזה 10 שנים לדעתי. הנה תגובותיו מאתמול על המעורב שלי: לא שיניתי אף מילה. אבל כן הדגשתי בצבע בין אדום לכתום את דברי התגובה, ובצבע אפור את הדברים שברצוני להגיב עליהם:

עגל

התחבר למערכת כדי להשתתף בדיון 5 דצמ 2021 13:07:13

למה שמעון נכנס להופס? כי דה באזר דעך והיה לו משעמם. הוא סה"כ בחור טוב שלא מחפש להזיק אלא לעשות טראש טוק לא מחייב עם כל העולם ואישתו.

למה הוא נכנס לצוות וזעפרני, אפלטון והמיגדלור עזבו?

כי מנחם GM קשוח שמחפש קודם כל רייטינג, והחברה האינטלקטואליים לא סיפקו את הסחורה. וגם יש לו תסביך נחיתות מוזר מול ערסים בעלי "חוכמת חיים", אז זה הסגנון וזה מה שיהיה. יש בצוות ובמגיבים עוד רבים וטובים שאני מאוד אוהב לקרוא (בזמני שהולך ומתמעט)

תגובתי: כבר הסברתי למעלה את המוטיבציה שלי כשקניתי את האתר מסלומון ושגיא כהן: רציתי אתר פעיל, אגרסיבי, אבל אתר שמבוסס על 100% התנדבות. אני "GM קשוח"? קשוח כשנותן לכל כתב 100% חופשיות לכתוב על מה שהוא רוצה, כמה שהוא רוצה, ומתי שהוא רוצה. באמת 'קשוח'. רייטינג הוא דבר אחרון שמעניין מאותי אבל אני שמח שיש לי אתר שרבים מחשיבים כאתר הכדורסל (ולא רק כדורסל! גם לפוטבול ולבייסבול יש הרבה מה לומר) הטוב בישראל. אם עגל חושב שזה הרייטינג שהוא מדבר עליו – שיהיה. החברה האינטלקטואלים? מומי יכניס לך פגז אם תכנה אותו 'אינטלקטואל'. אותו דבר שי.

ולי יש "תסביך נחיתות מול ערסים בעלי 'חוכמת חיים'" את זה אני באמת לא מבין.

עגל

התחבר למערכת כדי להשתתף בדיון 5 דצמ 2021 14:20:30

לא אמרתי שהם עזבו בגלל שמעון.
לגבי הסגנון, אם להקצין שמעון vs זעפרני, אז ברור מה מנחם מעדיף.

כבר כתבתי: בקשתי מיאיר שיחזור. נתתי לו שם כניסה ופסוורד לעריכה. הוא כתב 3 פוסטים ונעלם. לי תמיד הייתה הרגשה שיאיר הוא סופר פובליציסט, אבל אינו עכבר כדורסל. הוא כזה מוכשר שהוא יכול לכתוב על חיי המין של חרקים, אבל הוא לא מרבה לכתוב כדורסל כי הוא – לדעתי כמובן! – אינו עכבר אמיתי.

עגל

התחבר למערכת כדי להשתתף בדיון 5 דצמ 2021 16:10:07

אני מבין שהבעיה היא עם המילה "אינטלקטואל". טעות שלי, לא הייתי צריך לכתוב אותה.
זאת לא בושה להיות לא אינטלקטואל,

מה לעשות וזעפרני סופר אינטלקטואל (ואני בטוח גם כי נפגשנו) ושמעון נשמע לי לא אינטלקטואל בעליל (לא נפגשנו אישית).

גם אישתי לא אינטלקטואלית וזה לא הפריע לי להתחתן איתה 🙂
לאשך – איזו אבחנה מוסרית קראת ממני כאן?

כבר כתבתי: אולי זעפרני הוא 'סופר אינטלקטואל', אבל לדעתי הוא אינו עכבר כדורסל!

ועתה הבליצ'ק סטול דה בול ניכנס ומתערב. הוא מסכים עם האנליזות הפסיכולוגיות של עגל:

Havlicek stole the Ball

התחבר למערכת כדי להשתתף בדיון 5 דצמ 2021 13:09:43

עגל, אחלה קליטה לגבי החולשה של מנחם (גם עם דן רוזנבלום ועוד.. אבחנה פסיכולוגית 

תודה הבליצ'ק. אולי תסביר גם לי את החולשה שלי (פעם, כשהייתי יותר צעיר, הייתה לי חולשה לנשים, ועל זה אין לי ויכוח עם אף אחד).

(עכשיו הבליצ'ק, אני הייתי שם כשהבליצ'ק גנב את הכדור. אז שיהיה לך קצת כבוד אלי)

עכשיו תגובה אוהדת:

etayle

התחבר למערכת כדי להשתתף בדיון 5 דצמ 2021 15:06:26

נראה שדברים פה קצת הקצינו.
לדעתי יהיה נחמד לעשות פוסט יותר ממוקד על זה (נראה שזה מפריע להרבה).
מישהו פה האשים את מנחם בכך שהוא מחפש רייטינג ולכן מעדיף "תוכן זול על איכות".
קודם כל יש חשיבות בליצור תוכן מעניין, שמביא קהלים אחרים.
במהלך השנים (מאז שאני קורא פה, מעל 3 שנים), עברו פה לא מעט כותבים, מי יותר מוצלחים ומי פחות. חלקם התקדמו מפה לבמות אחרות.
אני לא חושב שהייתה אפליה של כותב על סמך תוכן מסוים, לי היה נראה שדווקא כותבי הפוסטים התנשאו על המגיבים פה. וחלקם פשוט "ניצלו" את האתר להתקדם הלאה. וחלק פשוט מיצו.

לדעתי יש גם משהו מרתיע בתגובות של המגיבים פה, שמעון אולי מרתיע צד מסויים של מגבים,אבל יכול להיות שיש אנשים שמפחדים להגיב כדי לא לקבל תגובות ציניות ארסיות(שדווקא התמעטו פה בזמן האחרון).

לדוגמא מעניין מה היה קורה עם" מומי" היא מתחיל להגיב עכשיו באתר, או מפרסם את הפוסטים של פעם..

ועוד תגובה אוהדת ממגיב שתגובתו נמצאת במעורב אבל שמו ברח לי:

אין טעם להתייחס לאבחנות המוסריות של עגל,

MBK (מידן)

התחבר למערכת כדי להשתתף בדיון 5 דצמ 2021 13:57:03

עגל אתה רחוק מהאמת כמו שיוסטון רחוקה מאליפות השנה.
אף אחד לא עזב את האתר בגלל שמעון, לא היה ולא נברא
דווקא חלק נכבד ממתנגדיו הגדולים הפכו לחבר רעיו

3. ועתה לתרבות הדיונים באתר

Havlicek stole the Ball

התחבר למערכת כדי להשתתף בדיון 5 דצמ 2021 12:17:48

האם יש דוגמא טובה יותר ל-don't feed the troll ממה שקרה בהופס עם שמעון?
.
זה היה ברור לכל ברנש – עוד לפני שנכנס "לצוות" אי שם ב-2018 (צוות my ass.. הוא לא מסקר ולא עוזר בשום כלום.מה בדיוק שמעון כותב, 'הגיגים'? או את 50 האלבומים הכי טובים אי פעם – שזה אומר מאז 1980. למה? ככה!).
.
זה היה ברור שגיא והוא התחילו את השב"ר-טנ"ש (כמובן, התגובה הרגילה של שמעון – 'אתה המצאת לי ראשי תיבות, אני אמציא לך ראשי תיבות'.. אין לו באמת שיטת פעולה מלבד 'הכל חוזר אלייך וקקה בידייך')
.
עזרתם לו להרוס הן את תרבות הדיון באתר והן את רמת התגובות עם ויכוחיכם האינסופיים על כלום ושום דבר, ואז אחרי שהסיפור גדל מעבר לשליטתכם – עכשיו נמאס לכם.

שמעון, אתה כמובן תגיב לזה, אז תן לי לחסוך ממך – שילוב של האות ח' הרבה פעמים ברצף/אימוג׳ים/טנ"ש/ כמה מרמור/ניגוב/ מכבסה/'אני לא רואה אותך ממטר'/תסמונת האיש הקטן שרוצה להרשים.
.
מה שבאמת מפתיע אותי שאתם מופתעים ממנו עדיין, ברמה האינטלקטואלית והמוסרית – זה אותו האיש שאין לו שום מושג קלוש בסרטים/מוזיקה/אמנויות, עם אותם דעות על "ראשמור טראמפ" ועוד רבבות התגובות שהוא הפליץ כאן דרך קבע מ-2016 בערך – על נשים, מיעוטים, פוליטיקה, כלכלה, ומה לא…
.
סנגוריו יקפצו ויגידו ששמעון בסך הכל מבטא את "האמת שלו" (אחד המונחים שהכי מחלחלים אותי בדורנו). ואני אגיד –
א. מה ההבדל בין "האמת שלי" ל'דעתי'?
ב. איזו אמת בדיוק? הבן אדם מחליף דעות כמו גרביים, כך שלא חשוב מה יקרה – הוא צדק.
.

תגובתי: שמעון מגיב כפי שהוא מגיב. כל זמן שהוא נשאר בדפוסי המותר (ז"א חוסר ניבולי פה, קללות, וכו'), מותר לו לכתוב מה שהוא רוצה, ולאיש אין חובה להיכנס ולקרוא אותו. ניתן פשוט לדלג על שמעון. אני לא מדלק כי הוא מעלה חיוך בפני.

טריי זריקה מחשידה

התחבר למערכת כדי להשתתף בדיון 5 דצמ 2021 12:52:55

וואלה הרבה זמן לא שמעתי את המשפט שאני הורס את תרבות הדיון בהופס😎
איזה תרבות דיון בדיוק? זכותי לומר מה שאני חושב וזה מה שאני עושה פה.
יש פה פלוריסטים וליברלים שקשה להם כנראה להכיל דעות שונות משלהם ומה ששונה משלהם מוריד את תרבות הדיון אה?
תהיה ליברל מ2 הצדדים.

חגי "התותח" ניסני

התחבר למערכת כדי להשתתף בדיון 5 דצמ 2021 14:10:44

מה הכוונה "עזרתם לו"? הבנאדם בלתי נסבל בשום אופן אבל זכותו המלאה לזיין תמוח כמה שבא לו כל עוד הוא לא עובר על כללים מסויימים (והוא לא עובר) יש ציפייה מסויימת לטקט והבנה חברתית שחסרה לו, אבל זה המחיר של פורום פתוח

הבליצ'ק סטול דה בול

אפשר להפסיק את הדיון על 'זכות'? ברור שיש לו זכות. לכל אחד ואחת יש זכות. אז מה? זו זכות להיות חסינים מביקורת?
אני אבהיר שוב – זכותו של שמעון, ושל כל מגיב או מגיבה – ללהג ולזיין את המח כמה שהוא או היא ירצו. אין כאן שאלה של 'זכות', לפחות לא מבחינתי.
.
עכשיו חגי, לשאלתך – כוונתי ב'עזרתם לו' היא שבאופן שיטתי לאורך שנים נכנסתם איתו לאותם הדיונים, על אותם דברים בדיוק, על אף אפס ציפייה לאיזשהו שינוי. על כל תגובה שלכם הוא כתב ארבע. לגבי כללים מסויימים – איזה כללים יש כאן? אין כלל נגד גזענות/מיזוגניות/תמונות של דריימונד עם כובע בצורת איבר מין. אז שמעון לא עובר על שום כלל – כי אין כאן אחד.
.
אל תפספסו את הדיון – העניין הוא לא שאין לשמעון זכות להתבטא באתר או להתבטא כמו שהוא מתבטא. זה גם לא שום שמירה על כללים מדומיינים. כשגיא (לדוג') כותב כשהוא לא מוכן יותר לענות לשמעון – שמעון הרי לא השתנה במילימטר בשנים האחרונות – מה לפתע גרם לזה? ייאוש.

דה שוט

התחבר למערכת כדי להשתתף בדיון 5 דצמ 2021 16:41:10

כינית את שמעון טרול וזה לא נכון. הוא לא מטריל כי יש המון מקרים שבהם הוא מסכים עם מגיבים.
לגבי הרמה באתר – היא גבוהה. יש כאן אנשים מובילים שחלק הארי מהם חריפים ביותר. זה בא כמו תמיד עם הומור מצויין.
יש גם נפילות אבל מי שזורק מחטיא ומי שזורק יותר מחטיא יותר. זה לא נורא.
חבל מבחינתי על אלה שעזבו כי הם היו מגיבים ואנשי צוות מצויינים. אבל זה מה שיפה בעולמנו – הכל כל הזמן משתנה. הופס 2016 זה לא הופס 2021. לגמרי לא.
אישית – נראה לי שזה של ימינו עדיף. אולי פחות ׳גבוה׳ אבל יותר מסביר פנים.
תאכלס הפורום עבר לברוניזציה – כולם חברים של כולם. אין כאן באמת דם רע. זה הכי חשוב בעיני. ונראה שאנשים מרגישים כאן די בנוח. חבל רק שאין בנות. ממש מנזר פה. אולי בזה אנחנו הכי נופלים – אבל זה כבר דיון קצת אחר.
תודה על התגובה – כל דעה ראוי וכדאי שתישמע 🙂 עם או בלי חחחחחח

מנחם לס

אני קורא את כל התגובות, כל יום, ואין בתגובות כל דבר שחייב מחיקה. עידו גילרי לא עזב את האתר. הוא החליט רק – מסיבותיו הוא – להפסיק להגיב. אבל הוא השוטר של האתר – THE POLICEMAN – והוא ימחוק כל תגובה לא ראוייה.

בקשר לרמת הדיון, זה כבר עניין אחר. זה עולם חופשי ורמת הדיון תלויה במשתתפים בו.